在接受《Abre Aspas》专访时，巴西前主帅蒂特时隔三年半首次直面2022年世界杯出局往事；解释赛后为何没有留在球场安慰队员，并选出自己执教生涯最佳球员。关于这场比赛还有两个话题想聊。你觉得上半场，维尼修斯这一侧防守施压失衡，克罗地亚是不是几乎总抓住他这边、靠边后卫插上发起进攻？这是战术布置本身的问题吗？还有一个点：当时是不是少一名中场球员，没能限制克罗地亚连续倒脚、掌控比赛节奏、拖慢我们的进攻速率？维尼修斯这一侧，我们一直都有做攻防补位平衡设计。就算内马尔当时踢左边路时，也始终有一名中场球员在身后做防守兜底、战术支援，让维尼修斯、或是世界杯期间同样出任左路的内马尔，能保存体力、精力充沛地专注在前场突击。就像安切洛蒂在皇马长期使用维尼修斯的方式一样。我们左路的战术逻辑一直是这样：坐拥一名具备致命突破、纵向推进、单兵就能打破平衡的爆点球员；同时配套中场球员适时拉出补位、防守协防，球权夺回后再把球交给维尼修斯去冲击。右边路也是同理。这就是我们当初设计的战术思路。至于要不要多上一名专职中场去限制对手倒脚节奏，说到底又绕回一个核心点：当年队内的10号、充当全队攻防枢纽与进攻发起点的人，就是内马尔。球队需要第二名中场做串联衔接，也要边路球员完成攻防转换、稳住中场结构，这样前场才能形成人数优势、打出牵制和突破口。我的建队理念，永远是追求整体攻防平衡。你问我打造球队最看重什么？就是平衡。我为什么坚持打4-4-2阵型？因为在我看来，这套阵型在防守站位、后场出球、组织进攻、门前终结各环节，平衡性是最好的。想要真正做到这种完美平衡本身就极难，甚至有点近乎理想化、乌托邦式的追求，但这始终是我的建队思路。你个人更偏爱三名防守型中场的配置吗？我并不喜欢。我甚至觉得当年我在南里奥格兰德州足坛待不下去，就是因为当地足坛刻板偏爱堆多名防守后腰。我当年带卡西亚斯拿下南里约格朗德州冠军，用的就是单后腰配置；就连防守盯防罗纳尔迪尼奥这种顶级天才，也一样够用。我更看重中场的传切串联、进攻组织创造力。你问我喜欢堆五名攻击手吗？也不喜欢。我追求的是功能层面的均衡球队，不是死板的站位堆砌，4-4-2就是这种功能平衡的体现。距离下一届世界杯只剩一个月了。你有关注巴西队新的备战周期吗？如何评价现在的巴西国家队？我一直在关注，这是没法不关心的事。当然会有自己的取舍和视角，但不可能完全置身事外。巴西队现在情况很复杂，牵扯方方面面。已经换了三任正式主帅，还有过临时主帅过渡。我可以坦诚说一件事：当初我离任时，足协高层找我沟通，我当时给他们建议：慎重选择新任主帅，我可以离任，但在敲定新教练之前，请保留国家队整套基础架构和后勤团队。等新主帅上任，他可以沿用现有团队的比赛数据、战术分析、球员状态评估、人脉资源，手里有完整详实的资料做参考。我当时还明确表态：我不会推荐任何巴西本土教练人选。别来问我，我也不想掺和。本土主帅我不做推荐；但如果选外籍教练，有三位绝对是绝佳人选，任选其一都不会错，当时足坛公认最强的三位：瓜迪奥拉、克洛普、安切洛蒂。我当时原话就是：本土人选我不发表意见，巴西国内优秀教练确实不少，后来足协也确实选了本土教练。我只建议他们稳住现有国家队架构，等新帅上任，让他自己调研、自己拿主意，只给他真实完整的一手信息就行。这是我唯一给过的建议。至于后来迪尼斯、多里瓦尔上任后的执教走势，还有此前拉蒙临时带队的三场比赛，我不便置评。不了解完整内情还要随意点评，那是虚伪、也是轻率。你离任后接任的三位主帅，你和他们关系都不错，和安切洛蒂也素有交情。2014年你曾造访皇马，后来执教巴西队也和安切洛蒂加深了联系。这几位继任主帅有没有主动找过你请教、解惑、取经？我和迪尼斯在我公寓私下聊过，也和同样曾被视作帅位人选的保罗-安吉奥尼沟通过。都是他们主动来找我，我从不隐瞒信息，向来坦诚开放。他们主动请教，在我看来是非常明智、成熟的做法。不光是出于尊重，更是懂行、会为工作找参考。我和多里瓦尔也聊过，同样是为了解国家队内情；我儿子马特乌斯和多里瓦尔的助手兼儿子卢卡斯-西尔维斯特关系很好。和安切洛蒂之间也一直有交流。从不是我主动去指点别人，而是对方有疑问、有需求时，我愿意把我了解的真实内情、个人看法如实相告；如果从职业伦理上不适合表态的，我也会选择闭口不言。那安切洛蒂当初传闻要接手巴西队时，有没有专门找你打探国家队内情？我之前特意去现场看过皇马的比赛，也常去看英冠、英超、意甲、西甲的赛事。看球不只是看热闹，更要读懂比赛、感受战术氛围，这完全是两回事。我们造访皇马时受到了安切洛蒂的热情接待，聊得很投机，他为人非常随和。当时外界已经有不少传闻，隐隐有他接手巴西队的风声，我们也简单聊过几句。后来更正式的一次是电话沟通，在场的有安切洛蒂、罗德里戈-卡埃塔诺、塔法雷尔，我们几个人聊了挺久。布鲁诺-巴克特之前也主动联系过我。聊到最后大家还开玩笑：有空一起吃意大利面。我当时还打趣：要是指望塔法雷尔买单，这顿饭怕是要等到天荒地老。结果玩笑归玩笑，直到现在这顿面也没吃上（笑）。全程都是围绕他们想了解的国家队实情、架构、球员情况在交流。你觉得自己留给巴西国家队、留给后续几任主帅最核心的执教遗产是什么？职业上的坦诚正直，为人处世上的忠诚担当。赛场成绩层面，除了世界杯遗憾出局，其余战绩几乎很难被超越。不故作谦虚地说：世预赛29 场不败，这本身就是极高难度的纪录，我也为此深感自豪。带队踢过两届美洲杯，拿过一次冠军。当年内马尔在对阵卡塔尔的友谊赛受伤，全队临危调整、重新磨合、稳住状态，一路坚挺拿下荣誉。所以你的遗产，其实就是给巴西队树立了一个极高的成绩标杆、拉高了后续主帅的标准门槛？门槛高低由外界评判，但实打实的战绩和数据摆在那里：我执教时期的赛事胜率超过81%、接近82%，是巴西队历史历任主帅里效率顶尖的一档；正式比赛的表现远好于友谊赛。两届美洲杯都打进决赛。另一届美洲杯决赛也输得很可惜，裁判判罚有争议…… 但我不想找借口、不甩锅，我们最终屈居亚军。世界杯止步八强确实远低于所有人预期，我本可以带队走得更远，这也是我至今遗憾、耿耿于怀的地方。从世界杯结束到你签约执教弗拉门戈这段时间，你几乎没人露面，整个人像是隐居避世一样。不只是看起来像，我本来就是这样。这是因为你需要一段时间自我调整、重新振作，还是因为巴西足坛对待没能拿下世界杯冠军的人向来如此苛刻？对我来说，最主要的原因是我自己内心的煎熬，当然另外两点也不能完全忽略。只是占比更大的，是我和自己内心的较劲。我不停反问：为什么偏偏是我？我们明明付出了那么多努力。很多朋友、很多人都劝我站出来公开发声回应。到后来我开始反思：我不该只纠结自己为什么没能打进世界杯决赛；我更会想，我当初为什么离开圣布拉斯、走上职业球员道路？为什么离开卡希亚斯，一干就是将近七年巴西国家队主教练？其他教练其实都很好奇：你到底怎么扛得住这种巨大压力？很多时候，出于我对足球行业的热爱、对从业者的尊重、对球迷的敬重，我一直坚持下来。我也有带队拿过世俱杯冠军的高光时刻，我也得学着看待事物的另一面。后来我慢慢平复下来、消化了所有情绪，重新找回了内心的信念。我的家人在这件事上给了我极大的支持。那段时间我经常和妻子一起散步，要么去海边，要么在小区楼下，聊心事、排解情绪。那段日子我刻意闭门隐居。我很清楚舆论会是铺天盖地的口诛笔伐。巴西足坛永远是非黑即白：赢球就是英雄，输球就是罪人，所有压力都压在主教练身上。为什么会这样？因为整个足球大环境的风气本就是如此。我一直想改变这种偏激的言论风气：希望大家多一点基本理智。足球只是一份职业，同样需要人有判断力、保持冷静、掌握真实信息、拥有独立观点、不断成长进步。就算足球牵动所有人的情绪，也完全可以保持理性。不能把言语攻击、人身暴力当成常态。不能默认这种恶劣风气是正常的。不能觉得只要到了足球圈子，就可以肆无忌惮、口无遮拦。这绝对不能被纵容。难道可以随意辱骂主教练、对人恶语相向吗？绝对不行。这本质是个人素养、家庭教育和三观修养的问题。那段时间你的日常作息是怎样的？我出门旅行，大把时间陪伴家人。读了很多书，我本身就很喜欢阅读。运动是必不可少的：散步、跑步、椭圆机训练都坚持做。足坛相关的节目、访谈我都会看，有的开着声音看，有的静音只看画面。也就是说，你其实并没有完全脱离足球圈。我一直都在关注足坛内容、跟进资讯，只是低调不露面。那你会不会特意调整散步时间，避开人群、避免被路人认出？我跟你说实话：在里约热内卢，球迷和路人对我的尊重程度，远超我的想象，很让人意外。一开始我犹豫了很久才敢出门散步。后来固定每天早上七点出门。有时候更早，六点、六点半就去。散步之后，我还经常陪孙辈一起游泳。但我整体还是尽量低调、少与人来往。而且大家其实都知道能在哪碰到我。疫情期间我就已经学会了洗碗做家务。那段日子我又学会了扫地。学着主动分担家务、把床铺收拾整齐，做好丈夫和家人的本分；也会抽空出门旅行、走亲访友、看望我的兄弟们。人们往往看不到，我们的家人、身边亲友、朋友，也会跟着一起难过、揪心。很多和我三观相近、欣赏我做人风格的人，会觉得我代表了他们的处事态度。你根本不知道他们有多在意……多和亲友相聚、维系友情、坐下来谈心，是很重要的事。